Destinat a: Carles Pàramo (CIU) - Area: Seguretat Ciutadana
Nom: serrallonga
Titol del Fil: Santa margarita
Data Fil: 26/07/2010 20:50:13
Missatge:
Sr Páramo,
Un noche de estas estuve paseando por el paseo de Santa Margarita y pude ver el bochornoso espectáculo que supone las tropocientas sábanas en el suelo vendiendo articulos de todo tipo (no de mala calicad aunque presuntamente falsificaciones) por parte de gente de color y otros que no ,que de forma regular se instalan cada noche en el paseo .
No vi ni un sólo policia en las dos horas que estuvimos en la zona, ni local , ni autonomica , ni guardia civil. La tranquilidad de los vendedores era total (no esperaban ningún problema).
Dicho esto y en los tiempos que corren en que las diferentes administraciones no paran de matarnos a impuestos, sanciones de consumo y normativas de seguridad e higiene en el trabajo, resulta incomprensible.
Yo supongo que los comerciantes a los que estos vendedores hacen la competencia (articulos de regalo, marroquineria, juguetes etc...) deberian movilizarse y cada noche deberian coger su sábana y tambien plantarse con su género en la zona afin de incrementar ventas. Por otra parte los comercios que están frente a esta gente y que pagan ocupación de via pública deberian también solicitar pagar lo mismo que estos "comerciantes" tan avispados que hemos hecho venir con tan grandes facilidades.
Debo decirle que no estaria de más notificar el tema a Consumo y a la agencia tributaria a fin de que verifiquen si todo el proceso comercial que desarrollan no perjudica al consumidor (verá usted es que no dan tiquets ni en catalan ni en castellano, ni tienen los precios puestos , ni las etiquetas explican la procedencia y composición del género) y tampoco dan justificantes ,ni facturas pero toda su actividad debe ser fiscalmente aceptable, deben estar dados de alta en el IAE, deben pagar sus módulos, su Iva en el género comprado. Por favor no se le ocurra notificar esto al Ayuntamiento que en este tema tienen "Tolerancia Cero".
Resumiendo el tema creo que si la Tolerancia Cero del ayuntamiento nos lleva esto debemos los comerciantes afectados instar a las diferentes asociaciones a movilizarse de una vez y acabar con esto. Sr Páramo aqui hay temas de consumo, temas de impuestos, temas de extranjeria y seguridad social que se transgreden de forma sistemática. Trangredamos todos los que intentamos cumplir las mismas normas esto es Roses . Tolerancia Cero. Al menos en lo de Cero estoy de acuerdo.
Un saludo
Un noche de estas estuve paseando por el paseo de Santa Margarita y pude ver el bochornoso espectáculo que supone las tropocientas sábanas en el suelo vendiendo articulos de todo tipo (no de mala calicad aunque presuntamente falsificaciones) por parte de gente de color y otros que no ,que de forma regular se instalan cada noche en el paseo .
No vi ni un sólo policia en las dos horas que estuvimos en la zona, ni local , ni autonomica , ni guardia civil. La tranquilidad de los vendedores era total (no esperaban ningún problema).
Dicho esto y en los tiempos que corren en que las diferentes administraciones no paran de matarnos a impuestos, sanciones de consumo y normativas de seguridad e higiene en el trabajo, resulta incomprensible.
Yo supongo que los comerciantes a los que estos vendedores hacen la competencia (articulos de regalo, marroquineria, juguetes etc...) deberian movilizarse y cada noche deberian coger su sábana y tambien plantarse con su género en la zona afin de incrementar ventas. Por otra parte los comercios que están frente a esta gente y que pagan ocupación de via pública deberian también solicitar pagar lo mismo que estos "comerciantes" tan avispados que hemos hecho venir con tan grandes facilidades.
Debo decirle que no estaria de más notificar el tema a Consumo y a la agencia tributaria a fin de que verifiquen si todo el proceso comercial que desarrollan no perjudica al consumidor (verá usted es que no dan tiquets ni en catalan ni en castellano, ni tienen los precios puestos , ni las etiquetas explican la procedencia y composición del género) y tampoco dan justificantes ,ni facturas pero toda su actividad debe ser fiscalmente aceptable, deben estar dados de alta en el IAE, deben pagar sus módulos, su Iva en el género comprado. Por favor no se le ocurra notificar esto al Ayuntamiento que en este tema tienen "Tolerancia Cero".
Resumiendo el tema creo que si la Tolerancia Cero del ayuntamiento nos lleva esto debemos los comerciantes afectados instar a las diferentes asociaciones a movilizarse de una vez y acabar con esto. Sr Páramo aqui hay temas de consumo, temas de impuestos, temas de extranjeria y seguridad social que se transgreden de forma sistemática. Trangredamos todos los que intentamos cumplir las mismas normas esto es Roses . Tolerancia Cero. Al menos en lo de Cero estoy de acuerdo.
Un saludo
Nom: Carles Pàramo i Ponsetí
Titol del Fil: RE: Santa margarita
Data: 28/7
Missatge:
Hola de nou Serrallonga, Curiosament aquesta mateixa pregunta, se’m fa en un altre fòrum ciutadà i espero que em perdonareu, uns i altres, que us doni la mateixa resposta, és la manera més pròpia per a ser coherent.
Dit això i si el que es vol és una resposta rigorosa, no per sortir del pas, cal que fem un petit anàlisi.
De sempre hem tingut venedors il•legals i de sempre s’ha intentat impedir la seva activitat. A més de frau a la Hisenda Pública, municipal i estatal, és una greuge comparatiu a tots els treballadors i empresaris que paguen impostos sobre la feina, sobre llur treball o llur activitat econòmica.
Les circumstàncies han anat variant segons han canviat les lleis, Estrangeria, Codi Penal i altres. A mesura que aquestes es laxaven el problema s’incrementava. La jurisprudència no hi ajuda gens, s’actuava legalment per estafa però els jutges no ho consideren així, qui compra marca falsa a preu barat és per que vol, i tenen raó.
En els tres darrers anys el problema s’ha agreujat, recent estrenat el nou govern de Roses, hi va haver unes declaracions, convenientment reproduïdes a la premsa, segons les quals l’alcaldessa anunciava la fi del problema amb la “genial” proposta de “crear un mercat específic per a venedors il•legals”. L’efecte crida ha estat horrorós i paguem i pagarem durant anys la irresponsabilitat.
Una promesa incomplerta, sovint, te una reacció que agreuja la situació. Els venedors en sentir-se enganyats han vist augmentar el seu particular sentit de la justícia fins a revelar-se contra l’autoritat municipal. Cal recordar fins on va pujar la seva autoestima i sentit de la impunitat arribant a agredir la nostra policia i cal recordar que mai han estat denunciats amb el que el govern municipal ha deixat l’autoritat dels agents de la policia local a uns nivells com mai s’havia vist.
També cal comptar amb un fet significatiu, el canvi de govern ha propiciat que tot el personal de l’ajuntament, inclosa la policia, treballi menys hores i que, a l’estiu, es disposi de menys efectius en haver canviat la programació de les vacances. A nosaltres ja ens està bé però això te un handicap, avui el nou cap de la policia disposa de menys agents que no pas fa tres anys, tot i l’augment de plantilla. Cal dir que segons el que es va aprovar en un ple, les hores extres realitzades per la totalitat dels treballadors municipals, en els sis primers mesos de l’any, pujaven a 96.685,71€ xifra que indica la política de personal que avui es porta.
Tinc entès que l’èmfasi posat en la noticia “tolerància zero” no surt de la pròpia regidoria de seguretat sinó que neix de la fàbrica de fum de l’ajuntament, del departament de propaganda. Difícilment el regidor responsable podia compartir aquest idea. Sap de les limitacions que hi ha i que si la única proposta factible és la repressió policial, sense comptar amb un marc legal, Codi Penal, propici, qualsevol intent de posar el fre definitiu a la venda il•legal està avocat al fracàs.
Però com que només ens queda aquest camí, el que se’n diu “pressió policial”, el que es pot fer és reforçar el torn de nit de la policia, mantenir els sis agents que hi treballen i doblar-los per a mantenir els sis inicials per a les tasques pròpies del torn i dedicar els altres sis, entre les 19,30h i les 23,30h, a patrullar constantment pel passeig, quatre hores diàries amb el suport de la resta de forces de seguretat disponibles a Roses.
Un problema, el cost, 6 policies, per 4 hores diàries, per 90 dies, per XX €, feu números. Que no diguin que no tenen diners, que no és veritat, només cal administrar-los bé i saber prioritzar.
Un altre problema, la possibilitat de trobar suficients guàrdies disposats a assumir, voluntàriament, l’oferta de servei.
El primer problema és de calé i el segon és humà. El primer es podria fer més suportable rebaixant els magnífics sous d’alcaldessa i regidors i, encara, suprimint el càrrec de confiança que envia tants i tan variats titulars de diari que tants i tan variats problemes o decepcions ens estan portant i el segon es solucionaria amb una mica més de lideratge.
Nom: mario
Titol del Fil: RE: Santa margarita
Data: 28/7
Missatge:
Y ya puestos que nos cuenten que paso el sabado pasado,con agresiones otra vez a agentes de policia!! esto es tolerancia zero?
Nom: Djin
Titol del Fil: RE: Santa margarita
Data: 28/7
Missatge:
El problema principal es politico, pero como ciudadanos tenemos derecho a expresar nuestro malestar directamente a esta gente. Si estoy en la playa, en un local o en cualquier otro lado, les hago saber que estoy un pelin harto de la venta ambulante/masajes/tattoos o lo que sea.
Es muy bonito echar siempre la culpa a los demas, que la tienen, pero nosotros como ciudadanos no podemos solo sonreirles y decirles "no gracias". Si algun dia hay que decirle sin vergüenzas se le dice y no pasa nada, porque si no estos vendedores se piensan que todos menos la policia estan de acuerdo con su actividad, de hecho estan practicamente convencidos.
Igual que tenemos valor para quejarnos ante el político, hagamoslo ante el infractor. No hace falta encararse, insultar, pelearse ni nada por el estilo, simplemente hacerles saber nuestra disconformidad con su actividad.
Con un "ya estoy harto" o "Sois unos pesados" bastaría.
Ni que decir tiene que no hay que comprarles nada.
Es muy bonito echar siempre la culpa a los demas, que la tienen, pero nosotros como ciudadanos no podemos solo sonreirles y decirles "no gracias". Si algun dia hay que decirle sin vergüenzas se le dice y no pasa nada, porque si no estos vendedores se piensan que todos menos la policia estan de acuerdo con su actividad, de hecho estan practicamente convencidos.
Igual que tenemos valor para quejarnos ante el político, hagamoslo ante el infractor. No hace falta encararse, insultar, pelearse ni nada por el estilo, simplemente hacerles saber nuestra disconformidad con su actividad.
Con un "ya estoy harto" o "Sois unos pesados" bastaría.
Ni que decir tiene que no hay que comprarles nada.
Nom: serrallonga
Titol del Fil: RE: Santa margarita
Data: 29/7
Missatge:
Sr Paramo,
Después de analizar su respuesta debo decirle que estoy de acuerdo que para solucionar este problema debe haber voluntad Política. En estos momentos no la hay.
Luego debe haber dinero para sufragar el coste. No estoy de acuerdo con sus numeros ya que en un primer momneto si harian falta 6 policias pero una vez resuelto el problema ya nos seria necesario el mismo esfuerzo. De todas formas este es el coste que hay que pagar por la dejadez del Ayuntamiento con respecto a este tema.
Por otra parte y para que esto no acurra lo que debemos hacer es actuar de forma práctica .Sinó podemos evitar esta "ocupación", regulemosla. Hay otros municipos que tienen en sus paseos marítimos pequeñas paradas que venden articulos diversos (pero legales) en pequeñas paradas todas iguales que abren de 7 de la tarde hasta la 1 de la noche. Esto hecho de forma correcta permitiria que sean nuestros comerciantes que se ocuparan del tema. Seria una forma de vender correcta limpia ordenada y que podria extenderse incluso en una zona tan muerta como es el club nautico. la densidad del número de las paradas asícomo lo que se vende en ellas puede regularse y encima el ayuntamiento puede cobrar algo. Pueden ver este tipo de paradas en muchos paseos marítimos del maresme. es una idea ,pero pueden haber más y no olvidemos que estamos ensuciando la imagen de Roses con la permisividad actual y dañamos a los comerciantes que ven impotentes como su ayuntamiento no hace nada por ellos.
Saludos cordilaes
Después de analizar su respuesta debo decirle que estoy de acuerdo que para solucionar este problema debe haber voluntad Política. En estos momentos no la hay.
Luego debe haber dinero para sufragar el coste. No estoy de acuerdo con sus numeros ya que en un primer momneto si harian falta 6 policias pero una vez resuelto el problema ya nos seria necesario el mismo esfuerzo. De todas formas este es el coste que hay que pagar por la dejadez del Ayuntamiento con respecto a este tema.
Por otra parte y para que esto no acurra lo que debemos hacer es actuar de forma práctica .Sinó podemos evitar esta "ocupación", regulemosla. Hay otros municipos que tienen en sus paseos marítimos pequeñas paradas que venden articulos diversos (pero legales) en pequeñas paradas todas iguales que abren de 7 de la tarde hasta la 1 de la noche. Esto hecho de forma correcta permitiria que sean nuestros comerciantes que se ocuparan del tema. Seria una forma de vender correcta limpia ordenada y que podria extenderse incluso en una zona tan muerta como es el club nautico. la densidad del número de las paradas asícomo lo que se vende en ellas puede regularse y encima el ayuntamiento puede cobrar algo. Pueden ver este tipo de paradas en muchos paseos marítimos del maresme. es una idea ,pero pueden haber más y no olvidemos que estamos ensuciando la imagen de Roses con la permisividad actual y dañamos a los comerciantes que ven impotentes como su ayuntamiento no hace nada por ellos.
Saludos cordilaes
Nom: sergi roses
Titol del Fil: RE: Santa margarita
Data: 29/7
Missatge:
aixi de fàcil
qui vulgui vendre al passeig que es compri un local, pagui els impostos, compri material amb tots els papers etc etc
si ho fa correcte
sino la sanció que correspongui per llei
bona nit
qui vulgui vendre al passeig que es compri un local, pagui els impostos, compri material amb tots els papers etc etc
si ho fa correcte
sino la sanció que correspongui per llei
bona nit
Nom: gloria9
Titol del Fil: RE: Santa margarita
Data: 30/7
Missatge:
Hola.
El problema de la venta ambulante es de dificil solución mientras la gente no colabore y la policia actue con los pocos medios humanos que tiene.
He visto como 2 y 4 agentes fueron rodeados y zarandeados por vendedores ilegales que querian recuperar a la fuerza el material que la policia habia cogido. Estos vendedores no solo no se marchan cuando viene la policia, sinó que se envalentonan y les agreden!!!
Como es posible que suceda esto? Porqué no envian más policias? o Mossos o Policia Nacinal o G Civil?
Porqué estos vendedores pueden hacer los que les dé la gana y los demás ciudadanos hemos de tolerarlo? Imaginaros que la policia viene a levantar un acta a una tienda y los propietarios se lian a tortas con la policia. ¿que pasaria entonces??
¿Como es que ante una agresión no se toman medidas? Finalmente, no me extrañaria que la policia no quisiera entrar al paseo maritimo para que no les peguen los "nuevos amos del paseo"
Muchas tiendas de Santa Margarita y Roses tendrán problemas para pagar las facturas este año. El años próximo que se instalen en el paseo, que les saldá más barato y con muchos menos impuestos.
Es ya un problema de seguridad. La policia local suele estar en el paseo de tanto en tanto, pero, y los mossos?
El problema de la venta ambulante es de dificil solución mientras la gente no colabore y la policia actue con los pocos medios humanos que tiene.
He visto como 2 y 4 agentes fueron rodeados y zarandeados por vendedores ilegales que querian recuperar a la fuerza el material que la policia habia cogido. Estos vendedores no solo no se marchan cuando viene la policia, sinó que se envalentonan y les agreden!!!
Como es posible que suceda esto? Porqué no envian más policias? o Mossos o Policia Nacinal o G Civil?
Porqué estos vendedores pueden hacer los que les dé la gana y los demás ciudadanos hemos de tolerarlo? Imaginaros que la policia viene a levantar un acta a una tienda y los propietarios se lian a tortas con la policia. ¿que pasaria entonces??
¿Como es que ante una agresión no se toman medidas? Finalmente, no me extrañaria que la policia no quisiera entrar al paseo maritimo para que no les peguen los "nuevos amos del paseo"
Muchas tiendas de Santa Margarita y Roses tendrán problemas para pagar las facturas este año. El años próximo que se instalen en el paseo, que les saldá más barato y con muchos menos impuestos.
Es ya un problema de seguridad. La policia local suele estar en el paseo de tanto en tanto, pero, y los mossos?
Nom: mario
Titol del Fil: RE: Santa margarita
Data: 2/8
Missatge:
Bueno desde hace unos dias ni policia local ni mossos se ven en el paseo!! Que quien ha ganado los vendedores como siempre y cuando acabe la temporada saldra una estadistica que no se la va a creer nadie, mejor este año no saquen estadisticas, a si se ahorraran que la gente se ria!
Nom: Carles Pàramo i Ponsetí
Titol del Fil: Santa margarita
Data: 8/8
Missatge:
Amic Serrallonga, El problema de la venda il•legal fa anys que va néixer o ha anat pervivint, amb alts i baixos, combatut al so de la legalitat vigent.
Amb l’arribada al poder de l’actual govern municipal el problema es va agreujar fins l’escàndol actual. Què ho va motivar?, doncs la improvisació i l’afany per a fer-se notar de la nova mandatària. Buscant una imatge de “persona dinàmica i amb idees novadores” va fer saltar als diaris la gran notícia, “Roses regularitzarà el venedors il•legals del passeig marítim”.
Aquesta genial declaració va arribar a oïdes de centenars venedors, de cop, varen entreveure la seva gran ocasió, també la declaració va ser útil pels capos de les organitzacions que menen tot aquest tràfic.
Es sabut que per a legalitzar qualsevol activitat econòmica, en aquest cas comercial, cal que els venedors es donin d’alta, autònoms, que es donin d’alta Fiscal i, sempre, els hi caldrà demostrar amb factures la compra dels articles que volen vendre. També es sabut que la concessió de llocs de venda a la via pública no es poden “regalar” a cap col•lectiu ni a cap particular, cal regular la seva autorització seguin un procés que inclou, com no podria d’altra manera, un concurs públic, obert a tothom i que garanteixi la lliure concurrència.
Posats en aquest camí, amic Serrallonga, no creus que hi ha moltes persones a gent que estarien desitjoses de poder obtenir una plaça de venedor al passeig?, i més ara que l’atur està castigant tantes famílies.
Oferir un mercat alternatiu fora del passeig, en un altre lloc de Santa Margarida, o on sigui, no és cap garantia per a l’eliminació de la venda il•legal, ans al contrari, el més probable és, que, traslladats els 150 venedors actuals a la nova ubicació, immediatament a la seva marxa, les seves “places” fossin adjudicades, no per l’ajuntament sinó per la corresponent “organització” de venedors”, a uns 150 venedors nous, que, immediatament, estarien reclamant un nou mercat, i així successivament.
Seguint l’argument del fil cal dir la teva proposta de fer un mercat per a artesans és molt bona, en el ben entès que aquests nous marxants haurien de reunir tots els requisits que garantissin una competència lleial. Els productes haurien de ser majoritàriament de producció pròpia, posant per exemple les anxoves de Roses o algú que coneixem que fa cinturons, bosses i altres articles de pell.
Com fa l’ajuntament de Barcelona amb el bus turístic, la recaptació dels tributs municipals es podrien cedir a benefici de tot el sector del comerç, a l’associació de comerciants, per al finançament de les mesures o accions que cal dur a terme en benefici de l'activitat.
El comerç és important per a qualsevol destinació turística i cal pensar en els llocs de treball que són capaços de crear, autònoms i personal dependent i es sabut que aquesta activitat és un component imprescindible en la oferta turística i en això Roses va fluix i cal que ens hi posem amb propostes que, com la teva, siguin veritablement novadores.
Com sempre, Serrallonga, et dono les gràcies per permetrem a un diàleg tan constructiu.
Salutacions també per mario, Djin, sergi roses i gloria9, entre tots anem trobarem el camí.
Nom: Thomas Spieker
Titol del Fil: Santa margarita
Data: 8/8
Missatge:
Cuanta raó que teniu tots. I la veritat és que, a banda de tots els perjudicis que esmenteu, la imatge que oferim en un dels llocs que hauria d'esser com una tarja de visita de Roses, és lamentable. Tot i així també us vull recordar que hi ha uns quants rosincs insolidaris que es beneficíen il·legitimament de tot aquest eixam d'il·legalitats. Així ho fa una veïna meva, propietària d'un hostal ben conegut, que ofereix allotjament als immigrants. Ho fa a uns preus que per a ells son assequibles, però a canvi d'una sobreocupació totalment inadmissible, donat que qualsevol dia donarà problemes d'ordre públic, sanitat, seguretat ciutadana, etc., etc., etc. I a mes a mes els hi ofereix el seu garatge com a magatzem pel seus 'stocks'. La policia, no caldria que hi anés al passeig a requisar res - al meu carrer en poden trobar un munt de tones de material! Fins que llegeixin això, es clar. Veureu com demà comencen a buidar...
Tot plegat és increïble...
Nom: Djin
Titol del Fil: Santa margarita
Data: 8/8
Missatge:
Proposo anegar el passeig marítim d'oferta legal , es a dir treul's-hi l'espai i la venda a veure si així marxaven. Buscar artesans o similars que vulguin oferir el seu producte fent invisible el dels venedors ambulants, a part de treurel's els millors emplaçaments. Seria com "afogar-los". Altrament s'haurien de fer actuacions propagandistiques i utilitzar els informadors de l'ajuntament per repartir fulls informant del perjudici pel poble, els comerciants i els perills sanitaris en cas de les treneres, massatgistes o tatuadors. Col·locar rètols al passeig com si fòssin senyals de trànsit i fer actuacions "transversals" que tan de moda estan ara.
Per la resta actuar amb contundència amb els infractors i molt més si passen la línea de infracció administrativa a penal.
Per la resta actuar amb contundència amb els infractors i molt més si passen la línea de infracció administrativa a penal.
Nom: Carles Pàramo i Ponsetí
Titol del Fil: Santa margarita
Data: 12/8
Missatge:
Molt bé, Djin.
Estic amb tu i amb en Serrallonga, l'Spieker i tants altres.
Si en el meu darrer comentari deia:
"Seguint l’argument del fil cal dir que la teva proposta (Serrallonga) de fer un mercat per a artesans és molt bona, en el ben entès que aquests nous marxants haurien de reunir tots els requisits que garantissin una competència lleial. Els productes haurien de ser majoritàriament de producció pròpia, posant per exemple les anxoves de Roses o algú que coneixem que fa cinturons, bosses i altres articles de pell". . .
La idea d'"ofegar" la venda il•legal defineix l'intencionalitat de la meva exposició.
Gràcies, ENTRE TOTS HO FAREM TOT.
Estic amb tu i amb en Serrallonga, l'Spieker i tants altres.
Si en el meu darrer comentari deia:
"Seguint l’argument del fil cal dir que la teva proposta (Serrallonga) de fer un mercat per a artesans és molt bona, en el ben entès que aquests nous marxants haurien de reunir tots els requisits que garantissin una competència lleial. Els productes haurien de ser majoritàriament de producció pròpia, posant per exemple les anxoves de Roses o algú que coneixem que fa cinturons, bosses i altres articles de pell". . .
La idea d'"ofegar" la venda il•legal defineix l'intencionalitat de la meva exposició.
Gràcies, ENTRE TOTS HO FAREM TOT.